Ваш аккаунт
E-mail:
Пароль:
 
   

Дружковка. Почему в Дружковке дорогой Интернет - Я знаю и Вам скажу

 
Пт, 15 декабря
Завтра:
°C
вл. %
, м/с


Разные ссылки

Главная Я знаю и Вам скажу Почему в Дружковке дорогой Интернет

Почему в Дружковке дорогой Интернет Почему в Дружковке дорогой Интернет

Жалобы Советы Разное Интересно Последнее Комментарии СКАЗАТЬ

одобрили
72
человек
Одобрить Отклонить

Почему в Дружковке дорогой Интернет

Недавно решил себе подключить Интернет в Дружковке, но был удивлен сложившейся ситуацией. 512кБит/сек - чуть ли не предел возможностей для ряда провайдеров, а стоимость подключения ококло 220 грн. и абонплаты около 150 грн./мес. добило окончательно!!! Было даже ощущение, что переместился назад во времени года на два. Проверил календарь - вроде все в порядке - не переместился.
Я работаю по Донецкой области, недавно подключил себе Интернет в Ясиноватой. Стоимость подключения - 80грн.+1грн. за дополнительный метр провода (бесплатный провод от точки до дома, квартиры). Абонентская плата - 140 грн./мес. за 5 (ПЯТЬ) МБит/сек.!!!!!!!! 80 грн./мес. - за 2 МБит/сек. Ниже скорости 2 МБит/сек просто не дают.
От ситуации в Дружковке я в шоке. Возможности для провайдеров одинаковы по всей территории Донецкой области. Тогда почему такая разница в тарифах и качестве услуг?
Для себя я понял, что на данный момент в Дружковке выгодны только ОГО Укртелекома (100 грн./мес за 1Мбит/сек.) и спутниковый интернет (стоимость оборудования около 500 грн. и абонплата от 120грн./мес.)
  Комментариев 127 , просмотров: 14218
Сказал:   Алексей (avt2000) 16.12.2009
Комментарии: Показано с 1 по 100 из 127
10.11.2011, 15:18
F0RIS
LOL ты дату сравни!!!!!
17.08.2011, 20:37
Димон
У меня сатэлит уже пол года и норм работает плачу 100 грн за 100 мб.с
15.05.2011, 21:33
Max
to: Likano
Да весь вайфай хорош до 10 клиентов на базе потом жопа начинается так что рано радуешся )
to: Сергей
Спасибо приятно слышать
11.05.2011, 22:53
lap
"Хопер-инвест» — отличная компания. От других".

Так и у вас.
11.05.2011, 09:48
Сергей
Почитал ваши дебаты, не могу не возмутиться ! Интернетом от ЕвроНет пользуюсь более двух лет .Ни одного плохого слова не могу сказать ! Интернет ОТЛИЧНЫЙ !!!! Без перебоев и эксцессов . Фильмы пишутся за 15 минут. И ребята молодцы !
11.05.2011, 08:06
Fry
А они еще живы? Сайт есть? - Тарифы там и все такое посмотреть?
10.05.2011, 10:33
Народ, по поводу интернета на поселке Сурово, я слышал что Дружковские Домовые Сети начали там активную деятельность (подключения), как они сами заверяют цена подключения 1300- 1500 грн с договором или без и с нормальным инетом!
28.04.2011, 07:49
Fry
Спасибо, добрый человек, утешил. - Вот, народ, истинное лицо Евронэта.
28.04.2011, 07:32
Max
to Fry:
)) а у Краматорских не падает аж смешно становится, сам пишешь плачешь что такое гавно! и могу с точностью сказать что он у тебя не нормализуется.
28.04.2011, 07:22
Fry
У друга видел как падает Евронэт, да и отзывы знакомых не самые лестные.
Поэтому - "как не садитесь, но в музыканты не годитесь".
27.04.2011, 20:13
Max
to Fry: а чем не вариант ЕвроНет, и по какому определению? Вы б хоть объяснили, мож ЕвроНет подкрутит гайки до ваших определений...
27.04.2011, 14:48
Fry
Евронэт не вариант - по определению.
27.04.2011, 11:04
Max
to Fry:
скажите пожалуйста чем вас не устраивает ЕвроНет ???????Г
07.04.2011, 23:56
to Fry:

>Живу в Дружковке на Сурово.
Эфир над Дружковкой настолько загажен, что проживая на Сурово Вам реально светит не многое - это надо понимать и держать свои желания в узде.

>Договорился на 3 мб, мне сказали вероятность процентов 60, но я решил рискнуть.
Вас же предупреждали, что вероятность успеха не 100%. Зачем Вы заказали 3 Мбит/с? - В Вашем случае стабильно работающий канал на 1 Мбит/с это уже почти подвиг.

>Позвонил еще (что просто является подвигом ибо дозвониться до него это миф), оказалось оборудование украдено.
Правду сказали - действительно украдено. Вот такой вот чудные в Дружковке люди.

>Вообщем вывод такой, шо те шо те :) засранцы, а интернета то хочется...
Ваш случай не из легких, т.е. за разумные деньги Вы не сможете получить скоростного качественного доступа. Это просто не реально.

>Так что как думаете ждать что ИнтерХом расчехлится или искать что то другое?
Лично мое IMHO таково, наверное надо подождать. А с нового месяца скорректировать тариф под ту скорость которую Вы реально получаете.
07.04.2011, 22:48
Fry ваша история ни чем тут ни кого не удивляет.Через ИнтерХом прошло много лохов(как выяснилось потом) Просто Лёхе надо валить от сюда, пока по безтолковке не настучали.А то он тут еще диферамбы пишет про свой взгляд на свои же проблемы и пытается спорить
07.04.2011, 22:14
Fry
На счет ИнтерХом у меня сложилось очень нехорошее мнение. Живу в Дружковке на Сурово. Во-первых долго ждал, потом все таки приехали поставили(ставил примерно месяца два три назад). Договорился на 3 мб, мне сказали вероятность процентов 60, но я решил рискнуть. В первый день вечером скорость была 1.5 мб, сказали потом подстроим будет норм. На следующий день скорость упала и настолько что вообще не хотело ничего грузить. Товарищ ROOT (Я так подозреваю, он же Алексей, хотя может я и ошибаюсь, но это вряд ли), по телефону твердил о том, что из за погоды оборудование испортилось, потом его починили или заменили, но скорость стабильно не стала, прыгала от 500 кб до 2 мб или даже 10 кб или до 2.5. Вообщем пользоваться нормально не представляло возможность. Позвонил еще (что просто является подвигом ибо дозвониться до него это миф), оказалось оборудование украдено. Ладно подождем еще. С 1 апреля обещали подключить. Подключили, правда с 2 апреля вечером, и "О Боги!" все работает идеально, я даже обрадовался. Но как говориться "без подвоха никак". На следующий день, где то после обеда, "карета превратилась в тыкву", а мы в ничего не понимающих (извините за сравнение) "мышей". Скорость опять упала причем мне кажется еще хуже чем в прошлый раз. Нашему товарищу теперь не дозвониться, а другой товарищ из фирмы говорит что все в порядке не морочьте голову, и понятия не имеет что я несу о падении скорости. Хотя потом сказали причину, мол пока других подключаем у вас будут проблемы, потерпите буквально сутки или чуть больше. Потерпели :) сегодня уже 7 апреля, а они все подключают, либо абонентов много либо нам чего то не говорят. А теперь вообще дозвониться к ним не могу. Вообщем меня это достало. Хотел перейти к другим, но судя по тому что тут пишут, я походу в полной "ж@пе", Евронэт не вариант, ИнтерХом на котором я сейчас, тоже что то мутит, да и по вашим постам видно что интернет в Дружковке это как вода в пустыне, она там есть, только хз где есть еще кактусы в них тоже есть жидкость но опять же не знаешь есть она там или нет. Так и с провайдерами они то есть, только во-первых какие то мутные и не знаешь кому верить. А во-вторых если поверил одному, подключился, а оно раз! И все что был интернет что не было. Надеюсь метафора с кактусами понятна. Вообщем вывод такой, шо те шо те :) засранцы, а интернета то хочется... Так что как думаете ждать что ИнтерХом расчехлится или искать что то другое?
05.01.2011, 01:02
lioncel
а вега кросавчеги с большой буквы Пи?
в сателлите классные например Гайджин ему цены нет на вес золото ценный
12.12.2010, 10:38
lioncel
пацаны пока будете нудить и платить по 100 денег таким уродам как скайнет сателит так и будет есть же вега
25.11.2010, 13:37
sofi
люди в то,что вляпалась я вам покажется страшным сном комнания Нетлайн в Краматорске содрала с меня за подключение 950 гр,это учитывая,что антена была у меня своя интернет беспровобный вай фай да кроме того все наличкой еникаких бумаГ.договора и не было 10 дней интернета и я не могла их вызвонить
24.11.2010, 19:08
denver
если что пишите на oliver-kot23@mail.ru
24.11.2010, 19:06
Denver
привет всем, у меня такой вопрос: кто нибудь знает у кого wi-fi точка на 8 микро возле магазина Восток с логином kuklotank?
подвкажите как с ним связаться, заранее всем спс
11.10.2010, 23:42
Гайджин
to Fox:
>Главное что бы Админы были людьми, и если что не так,что бы не морозились тупо.
Админы общаться с абонентами не должны, потому что они третий "рубеж обороны", а на первом рубеже стоит служба технической поддержки - вот они и общаются.
Админы же общаются с абонентами в случае если им самим этого хочется, либо когда ситуация экстраординарна и первые два "рубежа обороны" с ней не справились.
11.10.2010, 23:19
Друзья, в Дружковке щас с инетом стало проще.!!! Выбора много. У меня InterHome, меня устраивает полностью.!!!! У друзей Укр. тоже говорят норма. Главное что бы Админы были людьми, и если что не так,что бы не морозились тупо..Как это во многих сетях...У меня у Друга была ситуация, 2 недели инета не было, звонил трубу разрывал. А потом выяснилось что и сетки этой нету уже, и такое бывает.
Всем удачи... InterHome - РУЛИТ )))))))
26.09.2010, 13:34
Гайджин
to Сереженка:
>100 подключение и 40 гринов за 512, уже почти пол месяца вроде не лагает, только сетки пока нет
1. 40$ за 512 кБит/с ??? 80
2. не лагает, но "сетки нет" - это как?
26.09.2010, 13:23
Сереженка
а кто слышал на площади про дружковские домовые сети, просто кинул себе, 100 подключение и 40 гринов за 512, уже почти пол месяца вроде не лагает, только сетки пока нет
14.09.2010, 10:18
для MUTABOR
а какая скорость на торенте если тариф 1 мб? 50 кб или 100?
29.08.2010, 23:13
Телеком
..а кто не догадался - мы не виноват
(дерьмосетка hule)
29.08.2010, 07:09
Ув. абоненты сети DKL и Apple.net данная сеть реструктуризирована и входит в состав сети Sky-net, для возобновления подключения к интернету звоните 0504745081. Ждем Ваших звонков.
08.08.2010, 22:32
Денис
Кто нибудь кинет на сурово инет безлимитный? радио не в счет.
Может у кого в планах?поделитесь инфой.
08.08.2010, 09:57
Тьфу .. проблема!
На фиг они тебе нужны. Купи Лай и через мобилу зажигай . Дешевле чему наших провайдеров долбных, которые кстати без лицензий шараят...
05.08.2010, 23:03
Гайджин
to Вячеслав & По:

>А кто тянет на 7 микро оптоволокно?
Мы тянем... - http://www.sns.net.ua
Есть вопросы?
05.08.2010, 16:57
to Вячеслав
я смотрю и 9 с 10 растягивают, причем очень серьезно работают
25.07.2010, 00:34
Юрий
На счет веги могу сказать что слышал краем уха что они у укртелекома купили ультру поставили циску и продают у нас в городе сие чудо интернет и качество хуже чем у Гавносетей
22.07.2010, 13:09
Вячеслав
Вы еще забываете о Вега-телеком (бывший Фарлеп). Сам являюсь их клиентом уже много лет. С введением новых расценок (http://www.vegatele.com/rus/for_home/internet/megadom) с ценами дело стало лучше, но вот качества нет совсем! При первой же возможности перейду к другим.
PS: А кто тянет на 7 микро оптоволокно? Ребята смотрю серьезно взялись...
09.07.2010, 22:08
Гайджин
> ROOT
>Гайджин - хороший спидтест, офисной сателитки на бонусном трафике :)
>http://www.speedtest.net/result/874101652.png
Мммм... Ну и что это доказывает? - Вернее что Вы хотели сказать?
Перефразируйте.
09.07.2010, 22:06
Гайджин
>Уважаемый Гайджин а тариф телефон плюс интернет?
>в котором всем у кого тариф от 100 гивень не считают
>абонплату за телефон, тоже не позволяют вторичные сети ввести???

А причем тут тарифный план? Тут вопрос технический.
Первичные сети - это сети соединяющие узловые точки (области, города и т.д). Т.е. я хотел сказать, что УТ не вводит Киевские тарифы в регионах потому, что их доля рынка здесь несколько больше чем в Киеве и областных центрах. И если абонентам их сети дать более дешевые и скоростные тарифне планы, то канальной емкости может (с очень большой вероятностью) не хватить. И приставка "ДО" сыграет злую шутку с абонентами.
Поэтому они и не спешат вводить новые тарифы, а неспешно модернизируют первичные сети.
09.07.2010, 16:10
ROOT
Гайджин - хороший спидтест, офисной сателитки на бонусном трафике :)
http://www.speedtest.net/result/874101652.png
08.07.2010, 15:41
ЗЛОЙ КОТ
Все такие умные!! Но почему то Ультру давать Укртелеком может(как будто издеваясь) Сомневаюсь что при вводе новых тарифов народ побежал бы подымать скорость, я думаю половине пользователей хватило бы 2Mb за 60 гривень а у второй половины физически не потянула бы линия больший тарифный план!
Уважаемый Гайджин а тариф телефон плюс интернет? в котором всем у кого тариф от 100 гивень не считают абонплату за телефон, тоже не позволяют вторичные сети ввести????
Я думаю что все у них просто просчитано, провинциалы не куда не денутся так как нет альтернатив. В Обласниках сеточники делают погоду а Укртелефон пытается их догнать а у нас наоборот.
08.07.2010, 05:25
Гайджин
>ROOT
>http://www.speedtest.net/result/858346311.png - Москва
>Москва - дистанция 500 пинг 120, против твоих 400 и 225
120 тоже не феншуй.
http://itc.slav.dn.ua/speed_test.jpg
08.07.2010, 05:23
Гайджин
>ЗЛОЙ КОТ!!!
>Задавался и ответа не нашел. Вот Вы и объясните!
Все просто - у них первичные сети перегружены. Т.е. если дать Киевские тарифы на всю Украину, то сеть просто "ляжет".
Вот и получается, что там где проведена модернизация первичной сети, там тарифы и фигурируют.
07.07.2010, 18:58
ЗЛОЙ КОТ!!!
ROOT
Задавался и ответа не нашел. Вот Вы и объясните!
07.07.2010, 07:33
ROOT
ЗЛОЙ КОТ - а откудаво к вам должны добратся новые тарифы? незадавался вопросом, почему в областных городах цены намного ниже?
06.07.2010, 11:43
ЗЛОЙ КОТ
Большая часть Дружковских говносетей держит тарифы на уровне Укртелекома и дороже а в областниках у укртелекома много конкурентов у которых цены лучше, даже лучше нынешних новых тарифов. Вот мне интересно а что будут делать говносети когда и к нам доберутся новые тарифы?????(я думаю вполне возможно что с 1 августа они будут и у нас)
05.07.2010, 21:51
Телеком
Точно суки... но не дураки !)) Зачем им снижать в какойто там Дружковке цены, если здесь их Интернет и так вне конкуренции ?

Кстати, удачный момент для дерьмосеток: снизить раза в три цены на свои тарифы, и на волне "народного гнева" сразу увеличить свою абонентскую базу за счет Укртелекома.
Нуу ?.. есть здесь герои, готовые "..ложку мимо рта пронести" ? )))
05.07.2010, 18:34
ЗЛОЙ КОТ!!!
Ну вот!!! Опять опрокинули провинцию!!! Новые тарифы ОГО действуют теперь и для областных центров!!! А мы наверное больше всех зарабатываем!!???
УкрТелеком вЫ СУ...И!!!!!!
03.07.2010, 17:20
Телеком
Зацените... чем не Марс ?
http://4put.ru/pictures/max/35/109249.jpg

Сможет кто отгадать, что за место ? ))
27.06.2010, 23:28
ROOT
RAIN - если вдруг владелец сети с этим сидом читает эту тему, довожу до вашего сведения, что есть такая организация как ММДС с всеукраинской лицензией на частоту, и если им кто-то мешает работать, они звонят в Донецк и в течении пару часов Донетские ребята приежают на красивой машинке с кучей оборудования и разбираются что происходит в эфире, ММДС это цифровое телевидение и беспроводной интернет, и обратный канал интернета у них работает на частотах: 2290-2320, так как сетка частот разбита на диапазоны, один диапазон занмает полосу в 22мГц, соответственно 2320 22 = 2342, лутше 2347 - с этих частот можно работать, и обратно 2290 - 22 = 2268, лутше с 2262. а то что ваша точка, судя по маку типа булет работает на 2312, вот сидим и ждем УЧН? задери частоту... минимум на 2347.
25.06.2010, 10:57
ROOT
Дружковским Гавносетям: неиспользуйте оборудование с мощьностью более 100мВт лутше работать не будет. Советую использовать 17Дб максимум - это 50мВт, для коротких линков 14Дб - это 25мВт. И помните чем больше мощьность, тем выше уровень сигналов и выше уровень помех и соответственно ниже скорость... а потом возникают вопросы почему УЧН приежает и точки с эфира пропадают. Теперь хвастаюсь линком: 1,2км - антены 17-21 Дб скорость линка 48Мбит, реальная скорость 42-46Мбит, прокачка составляет минимум 5Мегабайт (не бит а байт) в секунду...
25.06.2010, 10:49
ROOT
Погода влияет только когда идет мокрый снег стеной и видимость ограничена метрами 30, тогда может быть процентов на 20 упадет уровень сигналов, но за два года я таких условий еще не видел...
25.06.2010, 08:11
ROOT
Телеком - Во первых замеры проводились с Чапаева 95. Во вторых каналов мало???? Я же говорю мы используем нормальный вай фай. И можем работать не только 1 по 13 канал а с -47 по 15 плюс пару каналов выше. Другими словами, если Дружковские сети работают по частотам с 2404 по 2487 то мы работаем с 2192 по 2507. Погода никак невлияей на вай фай.
25.06.2010, 00:22
Телеком
Результаты на "картинках" хорошие как для Краматорска, но если учесть расстояние 12км, и все это по Wi-Fi, где каналов-"кот наплакал", а значит помехи, плюс зависимость от погодных условий, ну и конечно то, что ты лично заинтересован в "хороших" результатах для Дружковки, так это твои деньги ...
Ну не знаю, мучают сомнения.-((
24.06.2010, 23:31
ROOT
7 часов - это 7 вечера, и время указано по гринвичу, наше время гринвич 3 часа, 7 3=10 часов вечера, могу скинуть переписку с абоном в асе...
24.06.2010, 23:29
ROOT
Лёня - я сам с Краматорска, сервер главный который стоит в краматорске, в Дружковку канал идет по вай фаю, только по нормальному вай фаю, а не как в Дружковке пионеры строят. А в Крамахе канал у нас ИнформСервиса. Насчет цен 90грн за мегабит дорого??? цены у нас с 1 июня снижены до рыночных цен в Дружковке :) на сайте еще неоновил... там в новостях на главной странице.
24.06.2010, 23:27
Лёня
ROOT ну если прям с роутера померить то можно какие хочешь результаты сделать. Ты типа попросил абонента в 7 часов утра скорость померить.
24.06.2010, 23:11
Лёня
Телеком надоел мне этот базар ни о чем, тебе нравится твой провайдер , а меня устраивает мой.
ROOT а тебе прям волокно в контору приходит, крутой ты провайдер, правда и цены у тебя тоже крутые. А может ты канал по WIFI получаешь с Краматорска.
24.06.2010, 22:25
ROOT
1 192.168.1.200 (192.168.1.200) 0.103 ms 0.075 ms 0.079 ms
2 nl-pn.krm.dn.ua (193.106.202.10) 35.329 ms 34.279 ms 45.649 ms
3 pn-nl.krm.dn.ua (193.106.202.11) 49.247 ms 43.518 ms 41.609 ms
4 ins-intranet.ins.dn.ua (193.106.202.253) 42.467 ms 38.487 ms 33.283 ms
5 ins-dipt.donbass.net (92.242.100.5) 30.175 ms 35.772 ms 8.780 ms
6 donetsk-kramatorsk.donbass.net (195.184.223.237) 9.951 ms 8.268 ms 22.040 ms
7 uaix.p60-core.dn.donbass.com (195.184.222.146) 21.603 ms 20.800 ms 19.216 ms
8 yandex-gw.ix.net.ua (195.35.65.88) 21.686 ms * 32.112 ms
9 leonov-vlan843.yandex.net (213.180.208.142) 39.884 ms 40.898 ms 41.345 ms
10 grechko-vlan120.yandex.net (87.250.233.125) 59.597 ms 49.242 ms 49.166 ms
11 alferov-vlan4.yandex.net (213.180.210.186) 47.892 ms 44.508 ms 41.598 ms
12 l3-iva1-fian.yandex.net (213.180.213.17) 41.510 ms 42.883 ms 41.657 ms
13 www.yandex.ru (213.180.204.3) 40.537 ms 67.334 ms 64.756 ms

Нвдеюсь разберешся
24.06.2010, 22:20
ROOT
http://www.speedtest.net/result/858342883.png - Горловка
http://www.speedtest.net/result/858346311.png - Москва
http://www.speedtest.net/result/858351151.png - Франфурд
http://193.106.202.67/graphs/iface/WLAN/ - это загрузка внешнего канала.
тестировал абонент сети, на самом дальнем сегменте.
теперь давай посмотрим на результат и сравним?
Горловка - дистанция 50 пинг 42, против твоих 150 и 48 (ты в Горловку через Киев ездиш?)
Москва - дистанция 500 пинг 120, против твоих 400 и 225 (Видать канал узковатый с россией)
Франкфурд - дистанция 1300 пинг 57, против твоих 1200 и 84 (Ну хоть 84 уже шире.)
Дальше, мои замеры проводились в 22:00 в период когда внешний канал был нагружен на 100%.
Выше есть ссылка на загрузку внешнего канала.
А теперь делай выводы... И маршрут твой на яндекс мне и так понятен. через Германию или Францию, ибо на прямую Россию Укртелеком зажал денег на ромальный канал данных. Жду коментариев...
24.06.2010, 21:21
Телеком
Слышишь, а губа не треснет ? В Краматорске у себя будешь таким тоном разговаривать.
Ты сначала спидтесты выложи, аналогичные тем что я тебе выкладывал, и ответь или опровергни ту пургу, что ты с договорами тут нес...
А затем может я тебе трассы на Россию покажу, куда ты ПОПРОСИШЬ.
24.06.2010, 20:42
ROOT
Телеком - введи в командной строке команду:
tracert ya.ru
и покажи её результат.
24.06.2010, 18:25
Телеком
Зато скорость на Москву выглядит красЫ-Ыво, особенно в контексте новых наладившихся отношений с Москвой )
24.06.2010, 18:19
Телеком
Не знаю, наверно Москва "ping" к тарифам на газ привязывает )
24.06.2010, 17:10
ROOT
Москва у тебя хорошо работает :)
с пингами за 220милисекунд... а на Горловку 58, незнаеш почему так???
24.06.2010, 15:56
Телеком
Пожалуйста
Горловка
http://4put.ru/pictures/max/34/105151.jpg
http://4put.ru/pictures/max/34/105152.jpg

Москва
http://4put.ru/pictures/max/34/105153.jpg
http://4put.ru/pictures/max/34/105154.jpg
http://4put.ru/pictures/max/34/105155.jpg

Франкфурт
http://4put.ru/pictures/max/34/105156.jpg
http://4put.ru/pictures/max/34/105157.jpg
http://4put.ru/pictures/max/34/105158.jpg

Для Лени:
- моя мегабитка (на Мариуполь)
http://4put.ru/pictures/max/34/105137.jpg

- твоя Леня мегабитка (на Мариуполь)
http://i057.radikal.ru/1006/29/d2a0aecd6603.jpg

Ну а насчет предлога "До", то здесь все гораздо проще, просто Укртелеком таким образом подстаховался от возможных сценариев рассторжения договора по инициативе пользователей, ведь в таком случае любой пользователь даже при 0,99Мбит он мог бы вправе рассторгать договор, даже если он по акции подлючился на год. Можно конечно обвинить Укртелеком, что он по любому поводу злоупотребляет этим самым "До", но судя по отзывам пользователей на независимом форуме ogo.in.ua, Укртелеком всегда старается идти пользователю навстречу, во всяком случае я ни разу не всречал что-бы пользователя тупо так отшили не разобравшись.

А вот наши говносети как раз и манипулируют этим успешно. Помнится, еще будучи подключенным к одной из них при заявленой скорости 512кбит/сек, стало вдруг показывать при замерах не более 485кбит/сек. Раз померял, два померял.. и когда наконец убедился, что скорость в наглую подрезали, позвонил, поругался, после чего скорость сразу восстановили. Прошло некоторое время, смотрю опять та же картина, снова позвонил, а они уже не церемонясь "...скорость "до".. бла-бла-бла.", наглые бл..ь как танки.
24.06.2010, 14:57
ROOT
Телеком - покажи результаты спидтеста, несколько, на Горловку, на Москву ну и на Франкфурд например, потом продолжим разговор.
24.06.2010, 13:51
Телеком
“Root”, Вы лжец !!!

В своем посте от 23.06.2010, 23:32 вы утверждали: “Телеком - согласно довогору Укртелекома, допускается падение скорости до 30% от заявленной…”

После чего я Вам дал ссылку на образец договора:
http://my.ukrtelecom.ua/ua/group_wide/dsl_init/agreement/

Вместо пояснений ПО СУТИ, где же вы все-таки увидели в договоре такое утверждение , вы пытаетесь уйти от прямого ответа, ссылаясь на устный ответ техподдержки. Даже если предположить гипотетически, что вам так ответили, почему вы не вступили с техподдержкой в спор ссылаясь на договор, и что там такого не прописано ?
Root, ваш ответ не убедителен !

Что же касается вашей цитаты “…а спидтест выдает 740”, то это еще одна ваша наглая и необоснованная ложь ! У меня дома мегабитка, и НИ РАЗУ моя скорость не опускалась ниже 0,97Мбит. В 90% проведенных замеров, я получаю результат 1,01Мбит, и лишь на Киев и на США у меня бывает падает до 0,97…0,99Мбит (линия у меня кстати старая).
Вообщем как бы Вы не пытались найти подвох в работе Укртелекома, нужно констатировать, что жалоб на него поступает несоизмеримо меньше, чем на говносети !
24.06.2010, 11:50
ROOT
Лёня - как твоя сетка называется? или в Каком доме живеш? (Квартиру можеш не говорить)
24.06.2010, 11:48
ROOT
Леня: нет, продавать Укртелекомовский инет, совесть непозволяет. У нас канал гарантированный, через субподрядчиков с Донецка. В Дружковке такой не купиш. Тарифы на сайте InterHome.dn.ua
Телеком: а ты позвони на техподдержку и спроси, почему у меня мегабит а спидтест выдает 740, на что услышиш, падение скорости до 30 процентов допускается! а предлог "До" означает "Предлог «до» означает, что скорость доступа в сеть Интернет зависит не только от технических особенностей услуги, предоставляемой Исполнителем, но и от действий третьих операторов связи, организаций и лиц, управляющих сегментами сети Интернет, не принадлежащих Исполнителю." Разьясняю: если народ.ру неможет отдавать больше чем 256К то какие бы у тебя 24М не было, ты не будеш качать с такой скоростью, вот это и оговаривает предлог "До"
24.06.2010, 08:52
Телеком
Ну не знаю Леня, необходимости в спецах пока у меня не было, поэтому не смогу ответить на твой вопрос.. Что касается модема, так на сайте Укртелекома можно скачать пошаговую инструкцию по настройке это раз, в модеме есть функция Backup (сохранил раз настройкм в файл и вуаля-делай с модемом что хочешь)-это два. Да и вообще Леня тебе не о модемах лучше думать надо, у тебя его все равно нет, тебе грозозащита не помешала бы для твоей сетевой карты, а то знаешь ли при сильном разряде молнии на расстоянии около 100метров и ближе, даже лампы дневного света иногда подмигивают… вообщем я бы не был столь наивен на твоем месте.
Насчет спидтеста это ведь еще не показатель качественного Интернета. Качество оценивается в долгосрочной перспективе т.е в любое время суток параметры должны быть стабильны.Да и вобще что-бы ты не говорил нельзя беря качественный Интернет у Укртелекома, затем делить его на несколько человек и затем утверждать, что качество осталось прежним для каждого в отдельности.

24.06.2010, 00:34
Лёня
Телеком договор устный,техподдержка постоянно. Ты мне скажи телеком придут к тебе твои спецы в субботу, воскресенье или после 17.00, а ко мне придет и наладит все бесплатно. Интересно, а сколько твои спецы возьмут за вызов если у меня допустим в модеме настройки собьются или еще что приключится по моей вине. Страницы открываются нормально без тормозов. Насчет торентов и скорости, смотри скрины. http://i057.radikal.ru/1006/29/d2a0aecd6603.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1006/1c/643a9296f337.jpg http://i060.radikal.ru/1006/66/a541d632f678.jpg Сетевых червей не наблюдал. Грозы никакого влияния не оказывают, потому, что все в одном доме. Дисконектов за пол года пользования практически не было. Просто я думаю, что человек добросовестно относится к своему делу.
ROOT , а тарифы какие. Вы наверное также как и все к телекому подключены.
24.06.2010, 00:07
Телеком
И уточни пожалуйста вот эту твою цитату, очень интересно: "... гарантированный канал в 10Мбит работает намного лутше чем пользовательский в 24Мбита ".
24.06.2010, 00:01
Телеком
Блин... где вы все это находите, цитирую (Root): " Телеком - согласно довогору Укртелекома, допускается падение скорости до 30% от заявленной, а даже 12Мбит из 24 - это 50%..."

Вот договор между клиентом и Укртелекомом:
http://my.ukrtelecom.ua/ua/group_wide/dsl_init/agreement/

Покажи где это оговаривается !
23.06.2010, 23:32
ROOT
Телеком - согласно довогору Укртелекома, допускается падение скорости до 30% от заявленной, а даже 12Мбит из 24 - это 50%. И 24Мбита может быть только в зоне укртелекома. (Маленькое разьяснение :) ничего против Укртелекома неимею).
Можеш ознакомится с нашей фирмой: interhome.dn.ua.
А "Леня" подключен к сети "евронет" (не буду утверждать но процентов 90 что к ней)
И на последок: Укртелеком предоставляет пользовательский канал интернета, его перепродавать нельзя, что очень плохо сказывается на качестве услуги. Мы продаем интернет Информсервиса, и не пользовательский а гарантированный канал. Для сравнения гарантированный канал в 10Мбит работает намного лутше чем пользовательский в 24Мбита.
22.06.2010, 23:58
Телеком
Короче все ясно Леня. Ты подключен в обычной дерьмосетке с одним IP-адресом, берущей трафик у Укртелекома. Ни договора, не техподдержки, полная маскировка своей деятельности, постоянные дисконекты (в сутки минимум два раза и это еще хорошо). Страницы открываются то нормально, то с тормозами. На отдачу скорость никакая-попробуй раздели 1Мбит на всех вас восьмерых, так что за торенты ты неудачно пошутил )). С файлообменников типа Рапидшары нормально не скачаешь, очень часто пишет "С вашего IP уже идет скачивание", приходится постоянно химичить с прокси, что-бы обойти это ограничение. Плюс локальная сеть это идеальная среда для сетевых червей. Ближайшая сильная гроза ставит подобную сеть раком, нк и так далее.
Вообщем Леня не рассказывай сказки, и не вводи людей в заблуждение-я это уже когда то проходил. Можно худо/бедно и восмерым на одном IP со скоростью 8Мбит сидеть, как у вас например, но это до поры до времени пока ты не попробуешь нормальное подключении от Укртелекома.

P.S За бедных "ежиков", подключеных к "Дружковской локальной сети"- 300 их там кажется (не спартанцев))), вообще без смеха не получается говорить... этакие триста хомячков на две-три материнские сиси (извините, не удержался)
22.06.2010, 22:31
Лёня
Телеком могу только сказать, что за 1 Мбит/с я плачу 80 гр. в месяц, а 512 кбит/с стоит кажется 50.
22.06.2010, 00:48
Телеком
Леня, ссылку на сайт своей сети дай, телефон, юридический адрес - хочу побольше о ней узнать, о ваших тарифах… только не прячься сразу.
21.06.2010, 20:42
Лёня
Короче Телеком, не расказывай мне про скорости и не показывай свои картинки с графиками. Все это фигня. Я вообще подключен к небольшой сетке (человек 12) и все странички у меня прекрасно открываются и торенты нормаль качаются и пинги speedtest.net нормальные (на Донецк 56 ms) и скорость 1,1Мбит/с показывает (подключен на1 Мбит/с. А про двери ты вообще сам понял, что хотел сказать. Какая разница, что ты один будешь забирать допустим 8Мбит/с или 8 чел по 1Мбит/с. И не надо хаитьт всех подряд. Нравится тебе телеком, пожалуйста, а меня и моя сетка устраивает.
21.06.2010, 00:15
Телеком
Леня, ну что вы блин как дитя малое ?! Ну вы сайт Укртелекома откройте хотя бы здесь и почитайте:
http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo

* Примітка. Конкретні параметри підключення до мережі Інтернет за технологією ADSL (якість, швидкість) обумовлюються технічними характеристиками Вашої абонентської телефонної лінії та визначаються після тестування, що проводиться спеціалістами ВАТ «Укртелеком» при підключенні.

Кто Вас обманывает ? Рекламу лично для "Лени из Дружковки" придумывать никто не будет !
Просто надо не ленится, а читать оф.сайт !

Если у вас в профиле модема стояло скажем 8Мбит, при потолке скажем 16Мбит, так и не надо пытаться переиграть судьбу, выпрашивая у техподдержки поднять профиль до Ультры. Не каждая пара даже в одном кабеле может давать Ультру.
20.06.2010, 23:35
Лёня
Значит надо было так и писать в рекламе "ДОлеко" до 24. Нет телеком, а если правда у кого на микро скорость стабильно доходит до 16-18 Мбит/с. Я заходил на сайт, там везде написано до 1 Мбит/с, до2Мбит/с. Но если подключен до1 или до2, то это соответствует заявлениям (чуть меньше-больше 1 или 2 в зависимости от нагрузки по времени суток). Но 9 и 24 это далеко до. Если телеком в городе не можен поддерживать данную скорость (хотя бы в районе 24)то не надо её и рекламировать, потому что у нас в городе наверно нет таких линий.
20.06.2010, 22:34
Телеком
Леня, не надо строить из себя умника, если не владеете информацией !
Укрелеком придерживается своих договоров и я еще раз акцентирую ваше внимание, что скорость в тарифе Ультра дается "ДО 24Мбит". Вы понимаете о чем я ?
Покажите (дайте ссылку), где Уктелеком вам обещал, клялся, гарантировал, предоставить скорость в Ультра ровно 24Мбит. Давайте начнем с этого, если хотите конструктивный диалог в правовом русле, а не голословные "наезды".
20.06.2010, 21:45
Лёня
Телеком, от куда вы взяли 16-18Мбит/с? Максимум до11 доходит и то в пике, а стабильно где то 9 в районе АТС. Что уже говорить о более удаленных районах. А 9 это совсем не 24 Если делаете заявления на 24 то давайте, хотя бы 20. Ну а об исходящей вообще говорить не будем. И как это не предлагают если по всему АТС реклама ультра 24. А насчет домовых сетей, так об этом мы пока разговор не ведем.
20.06.2010, 19:43
Телеком
Ну и в продолжение ниже сказанного следует отметить, что тариф "Ультра" не присутствует на сайте самообслуживания абонента в разделе "Вибір майбутнього тарифного плану", если текущее состояние линии абонента его не поддерживает на надлежащем уровне.
Но если Ультра не предлагается,то значит на то есть объективные причины, но наши люди все равно звонят в тех.поддержку и слезно выпрашивают их поднять "скорость на порту", как результат Ультру им все таки подключают и абонент как правило получает непредвиденный "бонус"-частые дисконекты и сильно заниженную скорость. Затем следуют обиды и обвинения в "кидалове".

Кстати, у многих в городе на микро в районе AТC, на Ультре спокойно получают 16...18Мбит и вполне счастливы, кто вам еще сможет в Дружковке предложить подобные европейские скорости ?
20.06.2010, 18:46
Телеком
Вообще то Леня внимательней сайт Укртелекома просмотри, там где указываются тарифы написанно "до 24 Мбіт/с". Здесь ключевое слово "До":
http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff

..т.е в реале скорость может быть и 7 и 18Мбит.

Очень много зависит от состояния линии, есть один неплохой форум, там найдете все ответы:
http://ogo.in.ua/forums/

Если Вас не устраивает Укртелеком, попробуйте тогда "Дружковскую локальную сеть", уверяю -сарказма у вас сразу поубавится.
20.06.2010, 14:16
Лёня
Телеком, а ты мне скажи почему твой любимый Укртелеком не выдает заявленные 24 Мбит/с? А по исходящей вообще полное несоответствие (всего 900 Кбит/с). У моего друга ну максимум 7,5 Мбит/с. Получается тоже кидалово. Если заявляете данную скорость то поддерживайте пожалуйста ,а то как в пословице на зеркало пиняем, ау самих рожа кривая.
18.06.2010, 19:36
Телеком
Для "Не люблю наглых" (13.06.2010, 22:47)

Вы бы уважаемый прежде чем писать такие глупости, посмотрели сначала на свой компьютер, чувствуете как от него халявой прет, минимум... на штуку баксов !
Ну, ну давайте, порасказывайте что вы и Windows, и MS Office, и другой софт прикупили за свои честно заработанные !
Во как получается, вы оказывается тоже халявщик ! ))
Да к тому же лицемер !
18.06.2010, 19:13
Опачки -)
НКРС расчищает вход в интернет // Комиссия борется с провайдерами без лицензии
Роман Судольский , «КоммерсантЪ Украина» // 18.06.2010

В Украине началась борьба с «серыми» интернет-провайдерами. Вчера Нацкомиссия по вопросам регулирования связи потребовала от участников рынка отключать провайдеров, не имеющих лицензий. Такие радикальные действия необходимы рынку, поскольку его теневой сегмент достигает 50%. Но решить проблему без прямого вмешательства контролирующих органов и ужесточения ответственности за подобную деятельность скорее всего не удастся, говорят участники рынка.

На вчерашнем заседании Нацкомиссии по вопросам регулирования связи (НКРС) был утвержден текст письма к ассоциациям операторов и участникам рынка интернет-доступа с требованием не допускать взаимосоединений с провайдерами, предоставляющими услуги без регистрации в НКРС и соответствующей лицензии. Таким образом комиссия отреагировала на просьбы легальных участников рынка навести порядок в отрасли. «Это сигнал для нелегальных провайдеров,– поясняет член НКРС Владимир Зверев.– Они должны либо легализовать свою деятельность, либо уйти с рынка». По словам господина Зверева, «серые» провайдеры используют телефонные линии и интернет-каналы «Укртелекома» и других крупных компаний и, если эти операторы отключат их от своих каналов, полулегальные компании не смогут предоставлять услуги.

Деятельность «серых» провайдеров наносит ущерб и государству, и легальным провайдерам, утверждают участники рынка. По словам гендиректора интернет-провайдера «Фринет» Виктора Фролова, доля нелегальных интернет-сетей в Украине превышает 50%. «Такого показателя нет ни в одной отрасли. Государство теряет больше всех, так как недополучает налоги. А мы вынуждены работать с очень низкой маржинальностью, так как ґсерыеґ провайдеры есть в каждом доме и они занимаются демпингом»,– отмечает он.

По словам заместителя начальника управления связи, информатизации и защиты информации Киевской горгосадминистрации Владимира Бабенко, «серые» провайдеры – как правило, небольшие компании, обслуживающие 1-3 тыс. абонентов. Они зарабатывают на одном пользователе в среднем 70-80 грн, а на обслуживание каждого из них тратят не более 20 грн. Нелегальные схемы работы позволяют получать рентабельность в 100-200%. Гендиректор интернет-провайдера IPnet Дмитрий Грищук рассказывает, что обычно «серые» провайдеры применяют одну из двух схем работы: «Хозяева маленьких домашних сетей, как правило, подключаются как физлица к сети большого оператора на дорогой и быстрый тариф и раздают его на весь дом. Более крупные сети покупают интернет-трафик оптом и торгуют им в розницу».

Участники рынка считают, что письмо НКРС вряд ли сможет коренным образом повлиять на ситуацию. «Фактически они покупают у нас услугу местной связи и номерной ресурс якобы для нужд собственного офиса,– говорит директор филиала объединенных продаж ґУкртелекомаґ Игорь Сиротенко.– Проследить, как они распоряжаются этими ресурсами, мы не в силах». По мнению господина Сиротенко, эффективно бороться с «нелегалами» помогут лишь постоянный контроль и проверки со стороны Госинспекции связи, а также введение административной либо уголовной ответственности за подобные нарушения. «В момент заключения договора я не имею права требовать от компании лицензию, это уровень контролирующих органов,– отмечает Дмитрий Грищук.– Подобными действиями НКРС пытается переложить контролирующие функции на участников
18.06.2010, 17:37
Не люблю наглых Для этого псевдонима.

Ты мне,молодой и красивый,скажи:Какая связь между хорьками,машиной друга и презервативами?
Пословитца для тебя:У кого ясные мысли,у того и ясные высказывания.А то твоё"умозаключение"не могу проглотить
18.06.2010, 15:44
Не люблю наглых
Караулов, страшный ты человек...в Донецк на друга машине...оборудование дорогое...вместо котов и собак - хорьков держишь. Халявщик - фантаст прям. Таким бесплатно должны контрацептивы выдаваться, чтоб не размножались и жизнь другим не отравляли.
14.06.2010, 23:03
Гайджин
Господа, успокойтесь!

Будет у вас нормальный доступ в Интренет. Не у всех конечно, но будет
13.06.2010, 22:54
ROOT
Телеком - InterHome - это не локальная сеть! и мы не перепродаем укртелекомовский интернет... а если смотреть на локальные сети у вас в городе, то там есть довольно достойные, такие как Медиалайн и Повернет... и есть гавно полное тапа ДГЛС Аплнет и прочие...
13.06.2010, 22:47
Телеком я с вами полностью согласен.Конкуренты должны быть ЗДОРОВЫЕ,что бы сами выходили на другой уровень,и "соперникам"не давали раслабляться.В этом случае есть здоровое зерно конкуренции.
13.06.2010, 22:34
Телеком
Вот не пойму че Вы спорите. Ну нравится людям гавносетки, пусть пользуются на здоовье ! У меня же другая философия-мне КАЧЕСТВО нужно, потому если кто и 20грн за мегабит предложит, что-бы перешел опять в какую нибудь локалку из Укртелекома, ни за что не соглашусь !
13.06.2010, 11:11
ROOT
Ответ друга:Ну так подключите свое и заберайте.....
Ответ фирмы:Так нельзя,вам подключать,вы и берите..
вот клоуны... так с клиентами никто не разговаривает...
у нас на частном секторе подключено белее 15 абонентов, и еще ниодин нежаловался... и отключится неукого не было желания... а вот с других сетей к нам приходили... может ваш друг был подключен к другой сети, и я сказал что ваше оборудование не подойдет???
13.06.2010, 11:07
ROOT
Караулов! Людей не смеши! "надо купить специальное оборудование с радио телефоном" по радиотелефону интернет подключают???? клоуны... вопервых мы не продаем оборудование, и 1200 таких тарифов у нас нет. Подключение стоит 850-1000грн, для частного сектора, при подключении оборудование остается в нашей собственности или платите 1200 и оно ваше, но, если через год оно сгорит, гроза была например, если оно ваше, то и меняйте сами... если оно в нашей собственности, мы меняем бесплатно... это вопервых... если оборудование в нашей собственности, при отключении, какая то часть денег возвращается... взависимости от того сколько времени абонент пользовался нашим интернетом...
Я тоже себе хочу интеренет по радиотелефону!!!!!!
12.06.2010, 15:49
ROOT Сегодня ездил с другом на его машине в Донецк.Ну и болтаем о инете.Тут он мне начинает расказывать историю(про вашу фирму мы не разговаривали)Звоню я ,говорит,в одну фирму на счет интернета и говорю что у меня часный дом там то там то.Хорошо,мы проведем вам только надо купить специальное оборудование с радио телефоном.Стоит оно 1200грн и мы вас подключим.Мой друг говорит:Хорошо,а если вдруг мне через месяц разонравится ваша работа?что тогда?
Ответ:Ну мы приедем и отключм вас и всё.
Вопрос:Так а оборудывание?
Ответ:Мы его заберём.
Вопрос:Оно же мое....
Ответ:Но мы же его привозим и подключаем,и обслуживаем.
Ответ друга:Ну так подключите свое и заберайте.....
Ответ фирмы:Так нельзя,вам подключать,вы и берите..

Теперь спрашиваю я:А что за фирма такая интересная?
Ответ:Интерхом,парня зовут Алексей.

Слово в слово ROOT.Вот по этому я так и сужу,а если кто то судит по другому о вашей работе,ну что ж,удачи
12.06.2010, 09:49
ROOT
Андрей Караулов - вспомни когда ты отключиля от нас??? и ты судиш о нашей работе не видя её???
Караулов, ответь на эти вопросы, что бы посетители имели представление, о том как ты говориш о качестве работы фирмы, не видя её...
11.06.2010, 23:38
ROOT Всё конечно хорошо,как ты расказываешь.Лично я звонил 9 раз.И в одном из разговоров(если помнишь)я сказал:Что я на своей работе исправляю ошибки по первому звонку,и на следующий день.Причём второго раза не бывает.
11.06.2010, 21:46
ROOT
Андрей Караулов - да что ты, и когда же ты звонил? или два раза набрал, один утром второй вечером и посчитал недозвонился... кто хочет, тот дозванивается... постоянно инет неработает... так получается по твоему мы нашли больше 50 лохов, по Дружковке, которые платят деньги за инет который не работает... а ты тут один такой умный выкупил что это лохотрон... Когда мы тебя подключали, помниш, были проблемы, пакеты терялись... потому что у тебя сетевая карта стоит интегренная гигабитная, а мы используем оборудование 100Мбит... и при подключении я твоей сетевушке указывал явно что бы она работала на 100Мбит... и он у тебя не работал??? после того как вы толи винду беребили то ли еще какую то хрень наклацали, забыли мне об этом сказать... Кто подключал Космонавтов 42, какая то локальная сеть, к нам несколько абонентов пришло от них... АплНет - в зеленом доме абоненты тикают, после грозы еще невоставили... ДГЛС - на 512 канале скорость закачки 5Килобайт в секунду...
Андрей Караулов - вспомни когда ты отключиля от нас??? и ты судиш о нашей работе не видя её???
11.06.2010, 17:44
ROOT так поэтому и за#$%л что у вас ПОСТОЯННЫЕ проблемы.Постоянно не дозвонишсяЮпостоянно сказки и обещания.Постоянно инет не работает и постоянно нервов не хватает.
Ответ устраивает?
10.06.2010, 15:09
ROOT
Андрей Караулов - за#$%л... :)
по чсатному сектору подключения временно преостановленно...
а тарифы 90грн на мегабитку дорого? или 30грн за 128К? може тебе ведрами трафика бесплатно наносить?
вот график работы абонента на мегабитном канале:
http://193.106.202.67/graphs/queue/vpn006/ - видно когда идет закачка, скорость вытягивается нормально...
и на сегодняшний день наш интернет считается лутшим из всех локальных сейте. Уступаем немного только Укртелекому. и то только тем что не даем каналы больше двух мегабит...
07.06.2010, 22:06
Рус почитайте хорошо эту тему.Интерхом это лохотрон

Добавить свой комментарий

Имя

Введите код:  Секретный код 
 

Продажа авто в Дружковке
НоваСтрой
Продажа виниловой пленки для авто
Популярные записи в «Каталоге предприятий»
91
Газета "Дружковка на ладонях плюс"
Городская рекламно-информационная газета со статьями различной тематики. Первый номер газеты...
89
Развлекательный комплекс "МАН"
Боулинг. Русский бильярд. Американский бильярд. Аэрохоккей. Кафе-бар. Мультимедийный тир....
84
Волнистые попугаи
Наш сайт посвящён волнистым попугаям, у нас вы найдете всю информацию посвящённую этим...
81
ООО "Сателлит Дружковка"
Satellite Druzhkovka - Высокоскоростной и надежный доступ к сети интернет
79
Магазин “Джинс клуб”
Женская одежда, мужская одежда, верхняя одежда, головные уборы, сумки.
77
Салон красоты "Миледи"
Парикмахерские услуги. Услуги косметолога. Услуги маникюра. Солярий.
76
Світ електроніки "VICOTEC"
ТВ, аудио, видео, бытовая техника.

Последние комментарии

Статистика
Rambler's Top100

Партнеры